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那年那兔那些事儿

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[社会] 真正懂行的老领导:东北困境的症结究竟在哪儿

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签到天数: 339 天

[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-4 15:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
       最近,围绕东北的新闻不少。中诚信董事长毛振华控诉亚布力滑雪旅游度假区管委会的视频风波还未平息,“雪乡宰客”的新闻又开始发酵。也正是因为大家关心东北振兴,才让这样的新闻总是容易有热度。
       东北的问题究竟出在哪儿?研究好这个,可能对整个中国都有全局借鉴的意义。毕竟东北是共和国的长子,东北的问题,在全国各地也不同程度地存在着。发现问题是为了解决问题,解决问题就必须通过研究问题。
       今天推荐给大家的是一篇真正懂行的老领导去年的一次演讲实录。他叫张国宝,曾任国家发改委副主任、国家能源局局长、国务院振兴东北地区等老工业基地领导小组办公室主任等职,可以说是东北问题的资深专家。通过重读旧文,我们也会有更多深层次的理性认识。
       “要给东北一个时间,多帮助他们转型。只说些批评的话,丧气讽刺的话,甚至是风凉话,只会自丧志气,也不完全符合实际。”不流于情绪,不惮于直面问题,是这篇演讲最突出的特点。侠客岛对原文略有删减。
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       整体
       近年东北三省的GDP增速在全国各省中垫底,引起了全国的关注。东北三省的干部群众当然更加焦虑。因为我曾经担任国务院振兴东北老工业基地领导小组办公室主任,所以我对东北的经济状况也就更加关心和着急。
       从统计数据看,2003年至2012年,是东北经济社会发展变化最大的时期,也是经济得到快速发展的时期。2003年东北三省GDP总计12722亿元,到2012年达到50477亿元,是振兴初期的3.97倍,年均增长率12.5%。尤其是在2006年至2008年期间,东北三省经济增速达到高点。吉林省连续两年保持16%以上的高增长,经济增速位居全国第二位,辽宁居第八位。
       在这一段时期,东北地区经济总量在全国四大板块中的比重保持在一个重要位置,个别年份东北经济的增速曾一度位于四大板块之首。
       东北经济下行拐点始于2011年(12.6%),当年增速比上年的2010年(13.7%)下降了1.1%,2012年又比2011年下降2.4%,到2015年辽吉黑三省分别降为3.20% ,6.5%和5.7%。最为困难的是2016年,经济增长分别为-2% ,6.29%和6.17%。辽宁负增长,吉、黑两省增速分别居全国第25位和29位。所以外界出现了东北经济断崖式下滑的呼声,引起了各方的关注。
       东北经济到底怎么了?
       风俗
       人们很容易指出的原因是:东北改革不够深入;计划经济的影响较深;人的观念,官本位意识较强;有了事不是去找市场,而是去找政府;凡事都需托人情;营商环境差;外向型经济不发达;投资不出山海关等。
       这些问题确实存在。
       记得在国家实施振兴东北老工业基地战略的初期,中组部和国务院振兴东北办联合在哈尔滨召开过一次厅局长以上干部会,宣讲振兴东北老工业基地战略。我在会上讲到,振兴东北要学赵武灵王胡服骑射的故事,从移风易俗开始,能不能今天中午吃饭不要转桌子敬酒?结果中饭开始,大家都很不自在,一个女同志首先打破僵局,说我是女的可以例外,给张主任敬杯酒,结果一会儿会场大乱,又开始了转桌子敬酒,可见移风易俗之难。
       俗话说“一方水土养一方人”,中国的地区差异很大,自然禀赋不同,人们的行为、作风也受此影响很大。电视里曾讲过一个故事,一个在东北插队,后来留在东北工作的当年上海知青,回上海探望母亲。母亲很高兴叫姐姐去菜市买些好菜,给姐姐100元钱,姐姐买菜回来,给母亲一笔一笔算账,最后是106.50元,母亲又拿出6.50元给了姐姐。这位弟弟常年在东北,已经东北化了,见此十分不满,觉得太小气了,但是在上海可能属正常。
       外国人吃饭AA制,东北人吃饭抢着付钱,结果老板只好随便抓一个付钱,还是个没带钱的。东北人豪爽,讲义气,地大物博,不在意这三瓜两枣的。这点交朋友不错,但用在经商上就不够精明了。这样的例子很多,一时半会儿难以改变。以上这些问题都不同程度存在,需要通过进一步深化改革,转变思想观念来改变。
       不过,值得关注的是,这些问题在2004年至2012年也是存在的,为什么那时的经济增速会比现在高?
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签到天数: 6 天

[LV.2]采集果兔

发表于 2018-1-4 22:22:22 | 显示全部楼层
作为一个东北人我也来讲两句,
首先东北的主要产业是农业,矿产和重工(过去还有林业,但现在不行了),这些东西在现在的经济环境下你们能指望他们带来多少经济增长的能力。
其次,东北的吏治确实是大问题,但绝对不是通过换人解决的问题。

东北人是土匪,这话虽然不好听但是事实,东北的文化核心就是这个,也就是情义文化,这是最初开荒东北的那群人留下的。说白了,东北的统治结构不是基于规则和法律,而是基于领导的个人魅力和人际关系(和土匪一样),手下也好,群众也好,能不能指挥的动完全看人家认不认你这个“大哥”。人家认你,那东北人就贼老实,贼听话,贼忠诚。要是不认你,那就是你算老几的节奏。也就是说空降领导根本没用,人家下面根本不听你指挥。就算把所有的公务员都换了也没用,因为群众还是不鸟你啊,出点什么事你根本就镇不住场子,警察城管都不好使。

有人说了,刚建国的时候东北不发展的挺好的吗?咋后来不行了。是啊,刚建国那时候东北人认TG的旗啊,那真是指哪打哪,从不偷懒,所以东北的工业也好,粮食也好都发展的挺好。后来为啥不行了,还不是因为被后来的国家的种种政策搞得心凉了。举个例子,当年大下岗的时候,无数的东北人相应国家号召,主动下岗,自食其力。可结果呢?被国家抛弃,根本没有多少善后补偿,还要被其他地方的人各种骂,各种黑,直到今天,这些遗留问题都没解决好。你说东北人心理咋想的。曾经和一个辽宁人聊过东北作为共和国长子的种种事情,他当时悲愤的和我说过,我们东北当时支援全国,粮食,煤铁,木材,要什么给什么,可现在呢,资源都用光了,他们就这么对待我们。(具体记不清了,大致是这个意思)所以大部分东北人都变成一种爱咋咋地的状态(有进去心的都到外地去了),整个东北也就成了一个大泥潭,毫无生气。

点评

我在观网的留言,复制过来你看看 : 这个吧,话说,其实绝大多数东北人都觉得——共和国长子,想当年....... 然后很多人都认为:全国是把东北的家当分光了,哪谁....各种骂,各种损 心底有一种:都特么的欠我的!  详情 回复 发表于 2018-1-9 15:21
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  • w22w22w22w22 w22w22w22w22 :东北的东西不好说,涉及的面太广,层次太高,远超经济范畴。
    2018-01-05 13:00 回复
  • 男牛忙 男牛忙 :开国那会儿,苏联支援的项目,三分之一在东北。当时怎么给的资源心里没数?为啥说下岗是被国家抛弃?好歹能吃馒头不?想想刚开过那会儿,大家吃个P的馒头,不照样大头资源给了东北。没啥说的,给你东北30年资源,你没带中国富起来,那就再给南边30年,资源向南集中肯定会导致曾经资源集中的东北出现巨大落差,那你们怎么不想想一直没得到过大量资源的其他区域呢?
    2018-01-05 19:52 回复
  • 男牛忙 男牛忙 :说到底无非是国家想通过政策倾斜资源集中来搞活一部分,再带动整个国家,你东北当年拿了资源没带起来,有几个人揪着这事儿说个没完的?当年全国支援东北搞建设时候,你们怎么没意见,大家空着肚子也支援你们搞建设时候,你们怎么不记得点?当然了,这种事儿本就谋事在人成事在天,但人家南边搞成功了,你是一点惠及没有还是怎么的了?非得跳出来说这话?说到底,全国一盘棋,像盘活不可能一起搞,肯定有个先后,有个主次,得找到个突破口。想搞活,第一、上面这帮造假搞事,拉帮结伙的,都得搞掉,国家在弄。第二、还得靠自己,沈飞咬着牙自己出钱弄FC31是为什么?说白了就是自己争口气,拉回形象,让别人再度认可你沈飞制造,沈飞不再做沈霍伊,沈飞也不再是那个官僚化的共和国长子,但是你看看东北人有几个有沈飞这个精神的?一天到晚就知道赖这个赖那个,东北人到底他妈是豪放,还他妈是健忘?就记得给过别人什么?就直到现在南边比你东北过得舒服?全国饿着肚子支援东北建设你们怎么就忘得一干二净?大家都恨不得吃树皮的时候,支援你了,等大家一周一顿肉的时候,你特么还几个馒头还这么多话?你是我吃南边建设成果还是怎么的?你东北种地种玉米多高补贴真当别人不知道,你这地方本来就人口不够,冬季漫长,北边还是没人的西伯利亚。
    2018-01-05 20:16 回复
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    我也说一句

签到天数: 45 天

[LV.5]行商脚兔

发表于 2018-1-5 08:28:47 | 显示全部楼层
@狐鸣

感觉要吵大了。。。

点评

我去,点错了  详情 回复 发表于 2018-1-5 15:28
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  • 北溟之鱼 北溟之鱼 :不是吵大了,而是老有人认为我们东北人好吃懒做,吃拿卡要,都是黑社会,所以东北才不行。我们就是要高速他们,我们东北也勤劳,也能吃苦,也为国家的发展做了很大贡献。
    2018-01-05 08:47 回复
  • xry111 xry111 :回复 北溟之鱼 :如果你认为对方地图炮(确实有那么一点地图炮嫌疑),可以直接@管理,如果一定要手撕也要注意说话,刚才那位兄台东北独立(的假设)都出来了,授人以柄。
    2018-01-05 08:52 回复
  • 北溟之鱼 北溟之鱼 :回复 xry111 :他也是太激动了,为了证明东北资源丰富才这么说的。授人以柄到不至于吧,毕竟北洋时期还是伪满时期东北都可以说是独立(不听从关内政府的管理)的。
    2018-01-05 09:00 回复
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    我也说一句

签到天数: 339 天

[LV.8]自由蓝兔

 楼主| 发表于 2018-1-4 15:36:18 | 显示全部楼层
       结构
       就事论事讲,东北经济增速出现下滑还是东北经济结构的特点造成的。
       由于历史形成的原因和自然禀赋,东北经济结构中,重化工业比重大。在第一轮振兴东北老工业基地的八年中,国内外经济大环境正逢中国经济高速增长,能源原材料价格上涨,装备需求量大,这对以重化工业为主的东北经济结构是利好。
       例如第一重机厂那段时间,钢铁设备、核电设备订单充裕,如鱼得水。大庆油田也是一样,那时国际原油价格每桶一百多美元,大庆日子好过,对黑龙江税收贡献也大。东北的钢铁厂、煤矿也是同理。
       但是当中国经济进入新常态,经济增速下滑,从过去的9%~10%下降到6%~7%,东北的重化工业受到的影响首当其冲,而经济结构的转换又非一朝一夕之功。
       陆昊省长曾介绍过一组数据:2016年与2012年相比,黑龙江的能源产值减少了1587亿元,原因和国际原油价格下跌、大庆原油产量减少有关。原油价格从每桶一百多美元下降到每桶四十多美元,腰斩了一半多。大庆油田一年产值2800多亿元,打个喷嚏对黑龙江的经济总量、税收影响就很大。
       加上煤炭价格下跌得厉害,电力市场疲软,在黑龙江经济中举足轻重的能源板块高速下滑,既便其他产业的产值增加了2000多亿元,也就刚刚能弥补能源下滑的部分,经济增速当然就没有了。
       农业对黑龙江经济也举足轻重。水稻产量520亿斤,对全国粮食安全贡献巨大,但是如果水稻价格一斤差一元钱,影响就是520亿元。我刚去过佳木斯,听富锦县象屿金谷农业综合企业讲,一斤水稻价格下降了五分钱,那就是26亿元。
       还有受日本福岛核事故的影响,核电发展明显减速,承担核电设备制造的一重、哈电,原来是优势,现在成了受影响最大的企业之一了。
       还有2010年从保护东北黑土地生态环境出发,我们制定了大小兴安岭停止砍伐,经济转型的决定,木头财政没了,靠吃政府财政转移支付。仅伊春一市,财政收入降到14亿元,而财政支出要127亿元。对全国、对东北、对黑龙江全局,长远看,战略上是好事,但对于经济增速肯定是个负面数据。
       这些因素的叠加会对黑龙江经济增速产生重大影响。别的地方影响有没有?也有,但对黑龙江经济结构而言,影响更大。伊春的经济转型,大庆的经济转型,黑龙江乃至东北的经济转型,要给东北,给黑龙江一个时间,多帮助他们转型。只说些批评的话,丧气讽刺的话,甚至是风凉话,只会自丧志气,也不完全符合实际。我历来不主张以GDP增速排座次、论英雄。
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       优势
       但是这样我们就能说东北经济对中国经济发展没有贡献了吗?显然不能。
       中国国土辽阔,各地区经济结构、经济基础、自然禀赋不同,如果都以GDP增速排座次,互相攀比,那主体功能区的思路就难以贯彻。以对外开放程度而言,广东毗鄰港澳,上海面向太平洋,连结长江经济带,东北毗邻北朝鲜,但东北的对外开放就一定要和东南沿海相比吗?我看没有可比性。东北更多承担着保卫国家安全的责任。
       所以,对东北GDP增速下滑,也要做主客观的实事求是分析,不要丧失信心。我看黑龙江对国家的贡献其实很大,一、二、三产业结构也有比其他省市优越的地方。
       例如黑龙江第一产业占比高达17.5%,是我国最重要的农产品生产大省之一。但农产品价格不高,你说这是好事还是坏事?我路过富锦县参观了一个现代农业全产业链公司,公司仓储了422万吨粮食,主要是大米、玉米,号称可供全国13亿人口吃10天。像这样的粮食公司黑龙江还有七、八个,这就是对国家粮食安全的贡献。
       伊春停止伐木了,经济会受到影响,但是我们有蓝天白云,有有机食物了。这种幸福指数不能和GDP增速画等号,但其意义却绝不应小视。习近平主席视察伊春时说,绿水青山也是金山银山,生态就是资源和生产力。讲得太好了!很多沿海地方在改革开放后发展速度很快,但发展投入了太多的土地、人口、环境等生产要素,其实并不科学。
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       过去江浙是鱼米之乡,粮食自给有余,现在粮食早已不能自给了,要吃东北的大米、猪肉,他们的经济增速的确让人羡慕,但黑龙江的大江、大森林、大粮仓和蓝天白云更值得羡慕。我们的经济发展不一定要仿效他们的模式,也许过若干年后,他们会更羡慕我们。
       国人现在为中国有航母、导弹驱逐舰很感自豪,但是航母和导弹驱逐舰的心脏正是我们黑龙江企业生产的。核电、直升飞机领域,黑龙江企业也具优势。由于军工产品的价格政策是保本微利,否则军费就要增加,这部分的GDP和同值的鞋子、袜子的GDP是绝对不能对等的。
       黑龙江有个703所,不仅为舰船动力,也为我国天然气长输管道提供了关键装备,燃压机组的动力。我在任时,哈尔滨轴承厂生产航空轴承,是战斗机、飞机必不可少的关键部件。
       以上这些都是共和国的脊梁,要继续保持这个优势。
       反思
       不过,也有很多问题值得我们反思。
       黑龙江也好,东北也好,过去也不是没有轻纺、家电工业。例如哈尔滨亚麻广是苏联援建的156项之一,海伦糖厂是中国最大的甜菜糖厂,佳木斯造纸厂是亚洲最大的造纸厂……但现在都垮了,为什么?
       营口在改革开放之初领风气之先,当时友谊牌洗衣机是第一大品牌,还有沈努西冰箱,现在与南方的家电厂相比,早已名落孙山了。为什么?是东北这块土地不适合轻纺、家电工业发展吗?产业的兴衰、发展是靠企业家精神,靠市场氛围,靠自然秉赋来选择的,平心而论,这方面东北和南方比的确有差距。
       东北的粮食加工业产业也值得我们反省。台湾的一个旺旺食品,一点点粮食膨化后能卖那么多钱,可见我们脑筋动得还不够;东北有那么多葵花籽,可是却鲜有瓜子的品牌,连傻子瓜子都不是东北的;在吉林,我们曾经扶持过皓月牛肉,大成玉米深加工,但普遍经营得不好。
       所以东北不是没有轻纺工业,是如何让轻纺工业能在东北黑土地上成长。我们要营造好的营商环境,否则都是空谈。我的确看到有外资、港资来东北办粮食深加工企业,结果的确有流着泪走的。例如我认识一个叫刘修才的海归,但他在其他地方,在外国办企业办得却很好,这就值得我们深思了。
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       东北也有许多高科技的优势产业,起步时全国领先,但总做不强,做不大。例如沈阳的新松机器人,许多年前就是依托中科院应用数学研究所发展起来的,在全国绝对领先,但这么多年了,发展总有些不如人意。
       东北的东软在软件和医疗器械上也走在全国前列的,但我们总觉得没有华为、中兴发展得好,发展得大;哈尔滨工业大学技术力量很强,创新孵化能力也有,但和深圳、上海比就有差距;现在新能源汽车的领头企业比亚迪的老总王传福,就是哈工大电化学专业毕业的,这个专业其他院校很少,但全国储能产业好像哈工大的声音还不强。

签到天数: 339 天

[LV.8]自由蓝兔

 楼主| 发表于 2018-1-4 15:37:59 | 显示全部楼层
        金融、央企
       金融业的问题也不小。
       在第一轮振兴东北老工业基地时,东北金融是失血型的。因为银行是嫌贫爱富的,东北的坏账多,信用不好,所以银行存款在东北是净流出的。越需要钱的地方越没钱,形成了越富的越容易搞到钱,穷的越来越没钱。所以陈元同志的开发银行搞了个开发性金融,支持东北城市的基础设施建设、棚户区改造。我很赞成他的意见。所以我觉得嫌贫爱富后面还应加上一句话,就是金融也应支持把穷人变成富人。
       前段时间的40人金融论坛期间,人民银行副行长殷勇做了个短短的调研,就发现黑龙江省贷款余额是1.9万亿元,40%多是涉农贷款,说明黑龙江省是农业大省。但对比贷款利率呢?黑龙江贷款平均利率是6.2%,比全国的平均利率高0.49个百分点,涉农贷款利率7.36%,比全国涉农贷款平均利率2.75%高出很多。我听后大吃一惊。陆昊省长也听到了。我们的金融如何来降低融资成本,帮黑龙江,帮东北来降低经营成本。东北经济有问题金融业也有很大责任啊!
       另一个问题是小企业贷款难。我在任时帮助东北搞了个中小企业担保公司。辽吉黑三省加上内蒙、大连各出三亿元资金。但后来因为公司没放在大连,大连不肯出了,只有进出口银行支持出了15亿元,差不多30亿元资本金起步。说实话,我很关心这个担保公司办得怎样?因为关内流行说,什么公司放在东北就完了。这次听说现在办得还不错,也让我松了一口气。我们要为大众创业提供融资服务。
       另外金融还应该为对外开放,特别是与俄罗斯的产业合作提供支持。过去金融界一说俄罗斯就认为俄罗斯经济走下坡路,信用不好,不愿贷款。在2005年,马凯同志和我意见一致,主张给俄罗斯贷款,“以贷款换石油”。当时商业银行都不愿意贷,后来开发银行贷了,到2011年本息全部还清,我们买了4840万吨石油,现在海外金融成了开发银行一个重要业务。所以金融界也要风物长宜放眼量啊!
       最后我还要讲一下,在东北经济的改革中,央企应承担重要责任。
       这是东北的经济特点决定的,国有经济比重大,尤其是央企比重大,在其经济中有着举足轻重的地位。例如黑龙江的大庆油田、哈电、一重、齐齐哈尔车辆厂、哈尔滨飞机制造厂都是央企。大庆油田打个喷嚏,黑龙江就要感冒。吉林的第一汽车制造厂、吉化、长春客车厂、松原油田同样对吉林经济影响巨大。辽宁更不待言,辽河油田、鞍钢、大连船厂、葫芦岛船厂、大连、辽阳、抚顺的石化企业、沈阳飞机制造厂都是央企。加上几乎所有的发电厂,输变电、邮政、通讯、铁路、四大商业银行,所有经济命脉都在央企手上。
       所以我说东北经济不好,东北改革不深入,央企是难辞其咎的,负有重要责任。从这点来看,东北经济振兴更要期待央企深化改革,而不只是组织上的分分合合,人员上的调来调去。
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       本文为2017年9月张国宝在“2017东北科技金融与产业振兴高峰论坛”上的演讲

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[LV.8]自由蓝兔

 楼主| 发表于 2018-1-4 15:38:24 | 显示全部楼层

签到天数: 874 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2018-1-4 15:56:29 | 显示全部楼层
说得倒是不错,然而不知道是不是有顾虑,还是有些隔靴搔痒,没有点到位啊感觉_(:з」∠)_

该用户从未签到

发表于 2018-1-4 15:57:13 | 显示全部楼层
自从直播兴起之后  东北的年轻人有了来钱快的职业  每天在电脑前一口一个老哥 老妹儿的 就把钱赚了  谁还去吃那个苦啊   不行去各大直播平台看看  是不是东北人开直播是最多的  快手上是不是东北人横霸天下
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签到天数: 32 天

[LV.5]行商脚兔

发表于 2018-1-4 16:05:54 | 显示全部楼层
抓大事者,不拘小节;转变作风从酒桌搞起,属于典型的找抽,许世友当年喝酒要灌别人茅台,他犯过什么大错吗?东北的问题比较突出,重要原因在于官场风气不正。同样的人(曾泽生),国党的六十熊,TG的五十勇,你能说是人不行吗?只能说是带头的不行!放在东北,带头的是谁?领导!所谓“上梁不正下梁歪”就是这么来的。东北这么多年来,从大小流氓立杆子到各种腐败窝案,无一不揭示了政治生态的恶化。幸好现在中央大力反腐,否则东北不知道要成什么模样。
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  • 吃汉 吃汉 :有个有趣的现象,越是经济发达、市场环境好的地方,酒桌文化就越淡。酒桌文化看似不伤大雅,实际上体现了管理和经营的的理念,就是关系大过规则、交情代替制度,结果就是口号大于实干。我自己还观察到一个更有趣的现象,不一定全面。八项规定以来,发达省份继续发达,能够转变作风的落后省份进步很快(安徽、贵州等),而东北、西北西南一些地区明显被超越,正好是一些民风彪悍的地区。
    2018-01-04 16:54 回复
  • 三角洲信号旗 三角洲信号旗 :回复 吃汉 :山东算经济好的,你到山东就知道酒桌文化的多样了,真正是百里不同俗,换个城市,喝酒习惯都不同的。问题是山东经济好像一直名列前茅,酒桌文化是个形式,重点就如你所说,不能用交情代替制度。所以用反酒桌文化来这个表象替代反腐这个实质,是典型的形式主义,这才是我说这些的原因。
    2018-01-04 17:09 回复
  • 吃汉 吃汉 :回复 三角洲信号旗 :山东的情况比较奇葩,客人喝倒,主人不喝!前两年我是真受不了,这两年好多了,和全国人民一样,先集体三轮,再各自走动。但是山东人实干!交不交情的都不耽误办事儿。我个人还是比较支持八项规定的,XJB喝的酒少了,没那么大公关压力,大家也都更趋向于按规矩办事,生意成不成更多看共赢空间而不是谁的面子。至于你说的反酒桌文化来代替反腐败,我觉得以前喝某台如喝水的时候,确实是一种腐败,现在喝啥吃啥几个人吃,有标准有限额,有申报有审批,确实杜绝了很大一部分浪费和贪腐。多的不挑明说了,有没有变化大家都知道。
    2018-01-04 17:33 回复
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    我也说一句

该用户从未签到

发表于 2018-1-4 16:17:51 | 显示全部楼层
作为一个在南方呆过5年的东北兔,可以很负责任的告诉你,东北经济下行的最根本的客观原因就是:人才流失
东北三省经济增速缓慢,不在于原有的经济实体的发展和增速如何(这里面的原有经济实体包括国资和大型民企),而是在于新增经济实体和增量的匮乏!
那新增经济实体和增量从哪里来? 简单来说就是新商机,新行业,新公司!
东北大量的优秀人才,都跑去外地就业,从业,创业!留下来的人大部分都流向国企,政府单位,事业单位。
那何来的新增经济体和经济增量?没有经济增量,就没有新增就业岗位,东北三省自身的内需就会越来越弱,消费和资金循环就会越来越慢,慢慢就成了一滩死水!

我觉得南方对比东北,最大的优势也是强项,就是肯干,大胆的,放手的去拼!
而且这种差别更多的提现在政府管理和决策层面上!
东北三省太保守了!!!

虽然现在有很多的改革和振兴政策,但我觉得还远远不够!
这一点,东北三省就应该像南方省份学习:放手市场;更多的激励政策;更透明和效率的政府职能!
只有这样,才能留住人才,让优秀人才服务家乡,回馈当地!


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  • ccr69 ccr69 :深有同感。其实在开放地区调入一些有能力的干部进入各地市,转变下基层的作风开阔下眼界。吉大计算机系原来还不错,系主任在当年年薪万元左右时候被深圳大学十万年薪一套房挖走了
    2018-01-05 08:30 回复
  • 30岁大叔玩DOTA 30岁大叔玩DOTA :回复 ccr69 :是的,我老家这的很多优秀教师和医生,都被南方省份的一套房子和丰厚年薪挖走了,本地人才流失严重,外来人才又不愿意留下来,剩下的都去考公务员。最简单的例子,看看招聘市场和招聘网站有多萧条就知道了
    2018-01-05 11:58 回复
  • 我也说一句

签到天数: 64 天

[LV.6]资本萌兔

发表于 2018-1-4 16:31:38 | 显示全部楼层
官场上论资排辈,想做大事的被拖死,然后就等国家补贴,把问题全部甩给中央的政策不支持上边。但是从国家的重工业转型或者转移以后,还不思进取,那就只有等死。等到连根都烂的时候,就重新翻地,一切全部翻篇。再一个,东北没有什么特色产业,国家也正在把东北定意为一个粮食基地。再加上东北的天气实在的留不住人。

试问,一下没有激情,没有前景,没有发展的东三省能留住什么人。

签到天数: 15 天

[LV.4]铁匠工兔

发表于 2018-1-4 16:42:49 | 显示全部楼层

签到天数: 968 天

[LV.10]奔月玉兔

发表于 2018-1-4 18:24:19 | 显示全部楼层
解决东北的根本问题就是国家要向重化工业,向国企尤其是大中型军工企业资金和税收倾斜。有人肯定要说钱哪来?就是向东南沿海富裕省份税收要增收。
1980之前东南沿海要备战,建设较少,国家建设向三线倾斜,工业向东北要设备要技术。典型如沈阳研制出歼七送到成都生产,东北的大型军企在四川陕西建对应的厂。一汽把新车型给包建的二汽生产。1980之后又对东南沿海倾斜,免税收给投资给出口补贴。
现在除了政策外,根本是要东北有自己的拳头产品,东北重工业强,你要他学江浙的中小企业不行!
只有国家努力学朱洪武大帝的办法,移东南财富养东北工业,但不是靠给钱,而是靠建设和发展生产!譬如歼11要增产一倍,一年起码50架,fc31要投产,一年20-30架,其余的军备也要大力增产产量。用干活来刺激东北的工业。当然纪律也要严:拿到项目投资,到时候产品出不来或者出次品,没啥说的当官的全判刑。
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  • syl349 syl349 :要相信中国有人才有天才,当初苏联在航空上追赶德国,连续多次失败,钢铁大沙皇枪毙了3个航空工业主管的副部长,最后拆了波尔卡波夫垄断的设计局,分别由米高扬雅可夫列夫拉沃契金拉出去搞设计,很快就成果大批开花结果。中国人一点不比苏联人笨。只要悬不次之赏,严失败惩办。什么事也能大出成果。
    2018-01-04 18:30 回复
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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-4 22:43:39 | 显示全部楼层
呵呵,我大黑省富产,石油,煤炭,木材,粮食。

若是不支援全国自己一省自给自足,你觉得东北会差么?

实际的情况就是分税制改革之后,实质上就是分走地方财政,然后由中央统一分配投资!

可是中央把投资都用在了哪里?你以为长三角,珠三角的第一笔投资是哪里来的?当年上海两白一黑的金融保卫战是如何打赢的?

官场腐败是有的,可是中国经济长期是投资驱动的,投资不在这里你还指望这里开出鲜花呗?

去看看所谓的振兴老工业基地花的那点钱,再看看对沿海的投资。你跟我说这光是官场腐败问题?这光是所谓的懒惰问题?

共和国长子从来都是喜欢奉献的,就像一个家的老大总是要任劳任怨的!但是你把东北经济落后的原因都归结为所谓的腐败,所谓的人民不够勤劳,那就是胡说八道!

而且国家对东北,尤其黑龙江的定位就是粮食产区,每年有硬性的产粮指标。而产粮对环境和土地都是有需求的,在这样的情况下,你让我大黑省如何调结构?我调整结构少产粮多建工厂和商业区,你让其他省份的人民都饿死么?

还有腐败问题,改开的初期和中期腐败问题比现在严重的多,为什么经济增速比现在快?改开初期和中期也是同样的结构不平衡为什么增速也没问题?

与其天天没事无病呻吟的乱哼哼什么结构问题,腐败问题,勤劳问题。不如加大力度,开通那条传说中的中美高铁。这才是东北的出路!有了这条路东北也可以从这里联通世界,路通则商通,商通则经通!
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  • ccr69 ccr69 :简单点来算,改开后的大项目落在东北的有多少?如果东北亚局势稳定,中日韩朝自贸区实行,吉林东部租用朝鲜港口出海走北极航线去欧美发展起来未必比南方差,世纪初联合国牵头研究过图们江开发。
    2018-01-05 08:39 回复
  • zzxxcc2012 zzxxcc2012 :说起长子,长子要有继承权话语权。偏偏东北这个长子奉献了还没人说好也没有兄弟回报,哪怕名义上的认祖归宗也没有。东北最大的问题是,50.60年代,一水的青壮奉献青春搞建设,30年后老了生病了需要社保医疗住房了,国家视为负担,一刀切下岗不管了。
    2018-01-05 09:18 回复
  • 宇宙的审判 宇宙的审判 :黑龙江的官场有多黑你自己心里没数吗
    2018-01-05 21:12 回复
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[LV.3]种植农兔

发表于 2018-1-4 22:59:31 | 显示全部楼层
30岁大叔玩DOTA 发表于 2018-1-4 16:17
作为一个在南方呆过5年的东北兔,可以很负责任的告诉你,东北经济下行的最根本的客观原因就是:人才流失。
...

你有点本末倒置了,人才流失是现象不是原因,原因是你自己说的整个生态环境问题,再往上找原因,就是楼上说的,上梁不正。东北,要让其它地方调整个班子进入管,才有可能起色。
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[LV.3]种植农兔

发表于 2018-1-4 23:03:27 | 显示全部楼层
北溟之鱼 发表于 2018-1-4 22:22
作为一个东北人我也来讲两句,
首先东北的主要产业是农业,矿产和重工(过去还有林业,但现在不行了),这 ...

现在东北问题和你说的相反,遇事就找关系,没有什么不服领导的。巴结得很。如果大家心中有规矩,不是想着领导,就是一大进步了。

点评

所以说是情义文化啊,要是按制度管理的话还需要找关系吗? 巴结领导是一回事,是为了不被搞,但听不听你指挥是另一回事,关系不够就是指挥不动。 如果真的不需要人情的话,领导还需要和你搞关系吗?巴结需要双方都  详情 回复 发表于 2018-1-5 08:35
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[LV.3]种植农兔

发表于 2018-1-4 23:07:32 | 显示全部楼层
李八零二三 发表于 2018-1-4 22:43
呵呵,我大黑省富产,石油,煤炭,木材,粮食。

若是不支援全国自己一省自给自足,你觉得东北会差么?

你这个有点过了,东北如果自成一国,靠粮食出口也发展不起来。而且文中也说了,以前东北有纸业,家电业,纺织业,响当当的,全部都挂了。

点评

你仔细看了么? 富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。 能不能富呢请去看看沙特,就算你说的这些工业品都没有,你看看沙特这些中东国家治安稳定的有穷国么?你跟我说是因为工业凋敝才穷的? 何况东北老  详情 回复 发表于 2018-1-5 00:07
你仔细看了么? 富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。 能不能富呢请去看看沙特,就算你说的这些工业品都没有,你看看沙特这些中东国家治安稳定的有穷国么?你跟我说是因为工业凋敝才穷的? 何况东北老  详情 回复 发表于 2018-1-5 00:07
你仔细看了么? 富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。 能不能富呢请去看看沙特,就算你说的这些工业品都没有,你看看沙特这些中东国家治安稳定的有穷国么?你跟我说是因为工业凋敝才穷的? 何况东北老  详情 回复 发表于 2018-1-5 00:07
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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-5 00:07:22 | 显示全部楼层
手机拿好累 发表于 2018-1-4 23:07
你这个有点过了,东北如果&# ...

你仔细看了么?

富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。

能不能富呢请去看看沙特,就算你说的这些工业品都没有,你看看沙特这些中东国家治安稳定的有穷国么?你跟我说是因为工业凋敝才穷的?

何况东北老工业基地的凋敝恐怕也不光是所谓的体制问题吧?特区是什么政策?我们内地什么政策?何况离东北最近的国外市场是苏联,苏联解体之后自己都自顾不暇哪来的购买力?靠国内?当时都是出口导向型经济,靠国内的购买力能活么?

中国改开第一桶金是怎么来的?

石油危机卖石油,打擦边球卖军火,融入西方体系,西方投资和援助。

这里石油危机卖石油是创汇大头,请问石油哪里来的?然后石油创的外汇去了哪里呢?

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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-5 00:07:38 | 显示全部楼层
手机拿好累 发表于 2018-1-4 23:07
你这个有点过了,东北如果&# ...

你仔细看了么?

富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。

能不能富呢请去看看沙特,就算你说的这些工业品都没有,你看看沙特这些中东国家治安稳定的有穷国么?你跟我说是因为工业凋敝才穷的?

何况东北老工业基地的凋敝恐怕也不光是所谓的体制问题吧?特区是什么政策?我们内地什么政策?何况离东北最近的国外市场是苏联,苏联解体之后自己都自顾不暇哪来的购买力?靠国内?当时都是出口导向型经济,靠国内的购买力能活么?

中国改开第一桶金是怎么来的?

石油危机卖石油,打擦边球卖军火,融入西方体系,西方投资和援助。

这里石油危机卖石油是创汇大头,请问石油哪里来的?然后石油创的外汇去了哪里呢?

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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-5 00:07:57 | 显示全部楼层
手机拿好累 发表于 2018-1-4 23:07
你这个有点过了,东北如果&# ...

你仔细看了么?

富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。

能不能富呢请去看看沙特,就算你说的这些工业品都没有,你看看沙特这些中东国家治安稳定的有穷国么?你跟我说是因为工业凋敝才穷的?

何况东北老工业基地的凋敝恐怕也不光是所谓的体制问题吧?特区是什么政策?我们内地什么政策?何况离东北最近的国外市场是苏联,苏联解体之后自己都自顾不暇哪来的购买力?靠国内?当时都是出口导向型经济,靠国内的购买力能活么?

中国改开第一桶金是怎么来的?

石油危机卖石油,打擦边球卖军火,融入西方体系,西方投资和援助。

这里石油危机卖石油是创汇大头,请问石油哪里来的?然后石油创的外汇去了哪里呢?

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[LV.5]行商脚兔

发表于 2018-1-5 00:13:35 | 显示全部楼层
不能为了发展重工业而满世界煽风点火,那样的话与只知道卖军火的鹰酱有什么区别。

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[LV.2]采集果兔

发表于 2018-1-5 00:19:55 来自爪机版 | 显示全部楼层
虽然不想这么说,但战争确实是重工业大机器转动的97汽油,东北有牢固的工业底子和精锐军团,战争时刻将会发挥重大作用

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[LV.3]种植农兔

发表于 2018-1-5 00:54:17 | 显示全部楼层
李八零二三 发表于 2018-1-5 00:07
你仔细看了么?

富产粮食,木材,石油,煤炭!不光是粮食。

东北的石油产量和沙特不能比,完全没有可比性。而且产油国不只有沙特,看看中东一片苦哈哈,东北想做哪一国?所以说请看沙特不论从哪个角度看都不具备参考性。
然后你说的我们第一桶金怎么来的事,且不说准确性,就是全如你所说。东北用资源换回来了共和国第一桶金。你要换个角度想想,把东北作为重工业基础,国家投入了多少建设?另说一句,国家没有投入大庆油田说不定还只是黑土地。还没被发现,所以,你这个角度思考问题不对。
最后,我是福建人。我们福建人改革开放后,怎么挣钱?我们没有发展多少人偷渡去美国,爬船去,在公海倒船没有码头,在海浪中从这船跳那船去。长辈中就有好几个死在路上的。到了美国,我们踏踏实实开店,开超市,挣了钱寄回来养家。虽然很多人都就在美国,可是家乡的路学校多少都是自己村里人筹钱建设出来的。我们莆田人,全国做生意,名声是臭了这几年,不过刚开放的时候莆田是没有饭吃的地方。他们用自己的方式杀出一条血路,现在面临着改革,他们依然能够适应这个社会。
我们福州也很多来自东北的年轻人,我也接触很多,坦白说。从他们身上,难以看到踏实,努力,拼搏的品质。
习大大说美好的生活是努力得来的。

点评

还中东一片苦哈哈,请举出一个中东产油国,并且社会治安稳定的苦哈哈国家? 大庆油田自1960年投入开发建设,累计探明石油地质储量56.7亿吨,累计生产原油18.21亿吨,占同期全国陆上石油总产量的47%;探明天然气地  详情 回复 发表于 2018-1-5 06:15
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  • ccr69 ccr69 :别闹了,你们偷渡去国外是投亲靠友呀。物以类聚你接触的东北人圈子就那样,难道我们也要学习浙江福建那样制造假冒伪劣攒第一桶金?抱歉,这边文化不支持
    2018-01-05 08:50 回复
  • 北溟之鱼 北溟之鱼 :提醒一下,东北的工业并不全是建国后建设的,建国前东北的工业就已经很好了,毕竟奉系和日本人在这里建设多年。当然,苏联也在东北援建了很多大工厂,很多都是当时一流的水平。
    2018-01-05 08:53 回复
  • 手机拿好累 手机拿好累 :回复 北溟之鱼 :你这个意思是说东北在建国前就已经有强大的工业基础了?有工业基础有相信,不过,我们国家建国后还谋求工业基础,难道我了解到的是假历史?
    2018-01-05 09:05 回复
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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-5 06:15:45 | 显示全部楼层
手机拿好累 发表于 2018-1-5 00:54
东北的石油产量和沙特不能&# ...

还中东一片苦哈哈,请举出一个中东产油国,并且社会治安稳定的苦哈哈国家?

大庆油田自1960年投入开发建设,累计探明石油地质储量56.7亿吨,累计生产原油18.21亿吨,占同期全国陆上石油总产量的47%;探明天然气地质储量548.2亿立方米,上缴各种资金并承担原油价差1万多亿元,特别是原油5000万吨连续27年高产稳产,创造了世界油田开发史上的奇迹。加上天然气1200亿立方米,为国家上缴利税2.6万亿元。

上面的数字值得注意的地方还在于,这是没考虑通胀的数字,50年前的油价和现在的油价显然是不能比的。如果考虑通胀因素,这数字翻5倍都不止!

可你知道振兴东北老工业基地才投了多少么?不过才1.6W亿,而且这是账面数字,在体制内部的人都知道, 这数字能有一半实际到账就已经不错了!

光石油一项,东北就为国家贡献了多少?我们不算通胀,我们把振兴老工业基地的钱全额算进去。就算是这样东北也至少多贡献了1WE的石油资本!请问这资本投资在哪里了?给我们东北人民改善民生了么?给我们东北人民改善投资环境了么?给我们东北人民大建基础设置了么?

你跟我说你前期投入?你跟我说大黑省的石油不够东北成为沙特?自己看看上面的数字再说话!这还只是石油天然气,还有煤炭,木材,粮食呢?就算是没有工业你觉得东北会穷么?大黑省会穷么?这跟工业有关系么?我们用资源换来的外汇都去沿海发展商圈了,现在你反过来说我们东北的经济困境是腐败问题?是结构问题?你去看看以前分税制改革之前东北的经济情况,比沿海差么?

至于说辛苦,哪个省不辛苦?你去试试看零下30度的天气晚上加班啊?你去试试看采油和采煤工人的工作啊?死在海里算的什么?一场矿难你知道要死多少人么?

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  • 秦绪佳 秦绪佳 :这会你知道说“而且这是账面数字,在体制内部的人都知道,这数字能有一半实际到账就已经不错了!”了,前面拿着河南省委文章装逼的不是你?
    2018-01-08 15:41 回复
  • 秦绪佳 秦绪佳 :同一个人,官样文章对自己有理就狐假虎威,官样文章对自己不利就说体制黑暗,呵呵
    2018-01-08 15:42 回复
  • 秦绪佳 秦绪佳 :这就是你所谓的说话有数据,服,真是服。你该学习学习IDF教主,轮编排数据他才是达人。你争取像他吹IDF一样,把东北吹成一个埋头苦干只知道输血随时能翻身富起来的地方吧。至于你能不能再骗到外地客商和中央的投资那就看你功力了,毕竟你是数据党说话有理有据不会骗人嘛,东北坑外地一定是骗人的~
    2018-01-08 15:44 回复
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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-5 06:26:13 | 显示全部楼层
说这些不是要突出贡献。

腐败是要治理的,吏治是要整顿的。商业结构也需要调整,这都没问题。

可是东北衰败的实际原因是上述这些么?有些人在体制内不敢说实话而已,东北最需要的是经济战略,投资和政策扶持!

最重要的还是经济战略转型,东北地区要和美日韩三家形成经济互动,一带一路也可以在北方展开,中韩高铁,中美高铁,日韩高铁,如果这些都能联通,东北的富庶程度难以想象!

从海权走向路权,我大东北,联通东北亚,俄罗斯和北美经济体,如果有这样的经济态势,沿海的几个三角又算的什么?

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[LV.3]种植农兔

发表于 2018-1-5 07:18:20 | 显示全部楼层
李八零二三 发表于 2018-1-5 06:15
还中东一片苦哈哈,请举出一个中东产油国,并且社会治安稳定的苦哈哈国家?

大庆油田自1960年投入开发 ...

你看,你的假设的前提就很奢侈,社会稳定?如果东北独立那就是另一个朝鲜。当然这只是假设。如果上海独立,并且保持现在的状态那是什么状态?不言而喻了。实际上都是不可能的。
一直强调振兴老东北投入少,和我说的本末倒置东北工业区哪里来的?共和国工业基础怎么来的?这些你不会不知道吧?但这不是重点啊兄弟,讨论谁在中国发展道路上起了多大作用,如果独立会怎么样。这本身就是伪命题,那珠三角举例,你可以说其它地区廉价劳动力形成了发展基础,也可以说他们的发展带动了其它地区发展,如果他们独立,他能有许多方法,即能引进他国劳动力,又不被廉价劳动力冲击。所以,这样的讨论是没有意义的。
然后,你对沙特产油的能力有什么误解吧?你可以去了解下沙特产油能力,和实际出产量,东北确实这点上不能比,当然,东北有很多比沙特强的产业。但就能源产量,确实不是一个概念。
最后,你说零下40度工作辛苦我自然知道。不过我和你说的,这么说吧,我祖籍原来是一个山窝窝一个村,路不通,穷则思变。国家一开放,十几年时间,整个村的男丁几乎全去了美国,刚到美国时,纽约还堆着沙袋,帮派火拼。
一直到现在,村里几乎只有老人,和别墅,请人看房子。你知道2000年前后,年收入只有一点点,不过一个人出国要花60万左右。到了美国要埋头干5年。
我为什么说这么多?我想说的是我们的踏实努力是更加普遍现象,这个你可以对比。我相信东北有踏实努力的人,但真的没有沿海地区比例高。
说那么多只想证明自己不是地域黑,东北人现在外出打工也挺好,起码不是窝在家里睡觉过冬。

点评

我为什么说这么多?我想说的是我们的踏实努力是更加普遍现象,这个你可以对比。我相信东北有踏实努力的人,但真的没有沿海地区比例高。 说那么多只想证明自己不是地域黑,东北人现在外出打工也挺好,起码不是窝在家  详情 回复 发表于 2018-1-5 08:03
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  • ccr69 ccr69 :东北的人只是反感你抽了血过后,现在说这人不健康。
    2018-01-05 08:54 回复
  • 手机拿好累 手机拿好累 :回复 ccr69 :那你说东北地区发展到现在,总有原因。那就是只能说是政策问题,他们肯定没问题了。说什么问题,说出来总是不好听的。
    2018-01-05 09:03 回复
  • 李八零二三 李八零二三 :还东北独立,我说过独立了么?一个国家内部的经济政策调整,叫独立么?当年分税制改革抽血地方,尤其对大黑省这种资源大省抽的最多。现在我们要改回来都成了要独立了么?一个地区,投资不给,政策不给,这地区还要抽血为全国。这样的条件怎么经济腾飞?还不够勤奋?沿海贸易都收重税,税收都归国有,然后你们的所有海运,渔业都收归国有控制,收入分配全国,你试试看啊?我看你如何勤奋?站着说话不腰疼!
    2018-01-05 10:41 回复
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[LV.8]自由蓝兔

发表于 2018-1-5 08:03:14 | 显示全部楼层
手机拿好累 发表于 2018-1-5 07:18
你看,你的假设的前提就很&# ...

我为什么说这么多?我想说的是我们的踏实努力是更加普遍现象,这个你可以对比。我相信东北有踏实努力的人,但真的没有沿海地区比例高。
说那么多只想证明自己不是地域黑,东北人现在外出打工也挺好,起码不是窝在家里睡觉过冬。

呵呵,你们更加踏实肯干?又见地域神论!你做过统计呗?有数据说明么?还是你的个人感觉?这叫不是地域黑??

你们经济好了就是你们肯干,当年海禁你们穷,就是国家政策不好是么?

赢了是我个人的,输了就是国家的!?能不能别这么恬不知耻?

我要个稳定叫难事?呵呵,不好意思,解放战争,朝鲜战争的主力都是以东北军团为主!来战个痛啊?

教你个历史常识,中华文明5000年历史,除了明朝之外,全部都是北推南,包括本朝在内!而明朝的南朝也只有一朝之运!秦皇汉武,唐宗宋祖!一代天骄成吉思汗都是北方人!

我们北方人从不觉得自己比中国其他地方的人优越,但是某些人觉得我们北方人不够勤奋,历史告诉你,你们的感觉从来都是错的!
     

签到天数: 6 天

[LV.2]采集果兔

发表于 2018-1-5 08:35:42 | 显示全部楼层
手机拿好累 发表于 2018-1-4 23:03
现在东北问题和你说的相反&# ...

所以说是情义文化啊,要是按制度管理的话还需要找关系吗?
巴结领导是一回事,是为了不被搞,但听不听你指挥是另一回事,关系不够就是指挥不动。
如果真的不需要人情的话,领导还需要和你搞关系吗?巴结需要双方都认可才行。
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签到天数: 9 天

[LV.3]种植农兔

发表于 2018-1-5 08:43:27 | 显示全部楼层
李八零二三 发表于 2018-1-5 08:03
我为什么说这么多?我想说的是我们的踏实努力是更加普遍现象,这个你可以对比。我相信东北有踏实努力的人 ...

这位兄弟,希望你实事求是。我例举都是我看到的现象。我并没有说东北人都不勤奋,你说了一通,也没见你针对我的观点说出个所以然来。
我觉得东北发展过程中,曾经是有优势的,曾经是全国羡慕的。为何走到今天自然有原因,如果全怪国家政策肯定是有失偏颇的。
你叫我拿数据证明谁勤快谁懒,这个也不是说不能做到,不过太麻烦了。如果我的观点有激怒到你的地方,希望你见谅。
还有,不论东北实际情况如何,东北兄弟如何。东北都是我们的好兄弟,吃着东北大米,不能吃完就骂人,这个我不对。
兄弟,你也着急上火。

点评

呵呵,我劝您一句,说话要有根有据,不能凭主观臆断。 所谓粮价从2000年的1元变成2017年的7,8元!所谓我们这里的人普遍比东北人勤奋。您说这话的时候的有数据支持么? 满口胡说恐怕不是这论坛的风气吧?你们  详情 回复 发表于 2018-1-5 13:51
我从没有说过东北的困局全部是国家的责任。 问题的确是多方面的,可是也有主次之分。中国到目前为止还都是以投资驱动为主,消费为辅。 我们东北的资源换来的资金优先发展沿海,沿海企业拥有资金和政策的优势,  详情 回复 发表于 2018-1-5 10:14
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[LV.5]行商脚兔

发表于 2018-1-5 09:14:42 | 显示全部楼层
再开一层吧,山西人表示不管是东北还是东南都辉煌过,像我们山西这样一直发展不起来的心理就很平衡,都习惯了,反正单一制国家大不了换个地方工作

话说前年都被虐到GDP增长排到30名,要是没有喜闻乐见的ww垫着就会成为全国经济最差的省。。
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  • 手机拿好累 手机拿好累 :我们福建也很多怨言,作为对台一线,建国后早期国家是不怎么建设的。我们自己发展的工业,都要往深山里面搬。所以我们省会才没什么工业基础,当年有能力的人全都去了南平市,南孚电池,太阳电线,都是在山沟沟里产的。
    2018-01-05 11:29 回复
  • 手机拿好累 手机拿好累 :我们福建发展得也不是很好,这两年净是地产拉动,工业,加工业,也没见有什么特别大的突破。早些年为了发展还留下了一堆的毛病。莆田从淘宝成功后,就开始做假,虽然以前也有,不过现在化整为零,不好查。而且地方财政也依赖了,也到了改革的十字路口。还有莆田系医院,名声在外了。都臭了。厦门从远华之后也增长乏力,岛内建设也不行。说起来问题一大堆。
    2018-01-05 11:34 回复
  • 醉里挑枪耍流氓 醉里挑枪耍流氓 :回复 手机拿好累 :你们再发展的不好也是靠海的。我们河南有啥?轻重工业没有,过了年劳力全部出省全国分流。教育资源往别的省份倾斜,高考录取人数最少,分数线最高。
    2018-01-05 12:27 回复
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